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AuteurEntraînement... au diable les règles... toujours d'actualité !!
soleia
47539       
 Ã©claireur
 Coureuse

soleia
  Posté : 17-01-2007 19:52

Il y a quelques mois, outlawrunner nous parlait de ce coureur qui s'entraînait en traînant un pneu (début des années 90)...

http://www.passioncourseapied.fr/viewtopic.php?topic=114&forum=13

Ce même Outlawrunner nous a aussi fait part de ses entraînements avec lests aux chevilles...

http://www.passioncourseapied.fr/viewtopic.php?topic=165&forum=13

Dépassé l'entraînement avec le pneu ??? NON

Ce soir, je courais sur piste, là où le club concurrent s'entraîne... et il y avait quelques juniors avec leur entraîneur.
Savez-vous en quoi a consisté une partie de leur entraînement ?
Faire des 400 mètres en traînant un harnais lesté de 14 kg
Ils étaient 4 je crois et se relayaient tous les 400 mètres. C'est dire si l'effort devait être énorme...

Comme quoi...

---------------
Un héros, c'est celui qui fait ce qu'il peut. Les autres ne le font pas.
(Romain Rolland)


Message édité par : soleia / 17-01-2007 19:52

  Profil  
Mod_sup2
1  
 glandeur
 Coureur

Mod_sup2
  Posté : 17-01-2007 20:37

A part pour le rugby, je ne vois pas trop l'intérêt de ce type d'entraînement pour la course à pied ... A moins pour traîner le boulet qui est derrière ....

  Profil  
fred
23   
 glandeur
 Coureur

fred
  Posté : 17-01-2007 21:55

sauf si ce sont des sprinteurs,sinon je ne vois pas l'intérêt aussi ,si ce n'est
de se faire mal au dos et aux reins,meu meu meu,des boeufs ne voudraient
même pas de cet effort.

L'important ce n'est pas de le croire mais de le savoir.

Message édité par : fred / 17-01-2007 21:56

  Profil  
steph82
874    
 meneur
 Coureur

steph82
  Posté : 17-01-2007 22:24

Citation : soleia 

Il y a quelques mois, outlawrunner nous parlait de ce coureur qui s'entraînait en traînant un pneu (début des années 90)...

http://www.passioncourseapied.fr/viewtopic.php?topic=114&forum=13

Ce même Outlawrunner nous a aussi fait part de ses entraînements avec lests aux chevilles...

http://www.passioncourseapied.fr/viewtopic.php?topic=165&forum=13

Dépassé l'entraînement avec le pneu ??? NON

Ce soir, je courais sur piste, là où le club concurrent s'entraîne... et il y avait quelques juniors avec leur entraîneur.
Savez-vous en quoi a consisté une partie de leur entraînement ?
Faire des 400 mètres en traînant un harnais lesté de 14 kg
Ils étaient 4 je crois et se relayaient tous les 400 mètres. C'est dire si l'effort devait être énorme...

Comme quoi...

"La vie ressemble à un conte ; ce qui importe, ce n'est pas sa longueur, mais sa valeur."
www.cabirac.org


Message édité par : soleia / 17-01-2007 19:52

 


j'ai aussi vu la meme chose mais sur 50 mètres,apparemment c'était pour travailler l'impulsion au départ.

"La vie ressemble à un conte ; ce qui importe, ce n'est pas sa longueur, mais sa valeur."
www.cabirac.org
  Profil  www    
soleia
47539       
 Ã©claireur
 Coureuse

soleia
  Posté : 17-01-2007 22:25

Il s'agissait de juniors, au profil assez maigre. Il est fort possible en effet que ce soit des sprinteurs. Si la semaine prochaine, je suis témoin du même exercice, je questionnerai encore un peu l'entraîneur.

D'ailleurs, pour plaisanter, et devant notre ébahissement, l'entraîneur nous avait proposé à ma camarade et moi-même de tester

J'étais alors trop fatiguée après le fractionné... mais qui sait, pourquoi ne pas tester en effet si l'occasion se représente ?
  Profil  
Outlawrunner
7793     
 gniaqueur
 Coureur

Outlawrunner
  Posté : 18-01-2007 00:09

L'entrainement de ce type, j'y crois, et je sais que les résultats sont probants et bien réels!!

Pourquoi cloisonner l'entrainement dans une sorte de stéréotype?

Tous les sportifs de renom ont été plus ou moins des marginaux..

des coureurs, des boxeurs( comme Rocky Graziano) par exemple qui était un boxeur un peu atypique.
Le film de Rocky avec Stallone n'a rien inventé quand on le voit courir et tirer son entraineur qui est sur un vélo attaché à une corde et relié à la taille du boxeur..

Ils se sont inspirés de ce que faisait Graziano...
Puis d'autres boxeurs..

Travailler la puissance est bénéfique et les résultats sont là.

Il est évident que le coureur qui va s'entrainer "lesté le plus souvent possible lors de ses entrainements va littéralement s"envoler lors d'une compétition car allégé soudain de ce fardeau auquel il s'est habitué..Auquel son corps s'est accoutumé, rompu à libérer ce "plus"...Et pour cause..

Son organisme tout entier va dès lors libérer une énergie considérable car préparé à un effort intense.
Et comme ce coureur va ce jour là dépenser ce potentiel uniquement sur sa course et sans ces entraves, ce handicap de surcharge, et bien il va faire forcément une bonne performance..Et sans souffrir!!

C'est mathématique!!!

bien sûr que pour un 100 bornes cela serait inutile.. Mais d'un 10 kilos jusqu'au Marathon cela est profitable..

Je ne dis pas que ce type d'entrainement est sans danger pour les articulations ni autre, loin de là!
Mais je dis qu'il est super efficace.
Et ça me semble logique.

J'avais testé les lests chevilles il y a un an!

Au début, je faisais que 3kms avec les lests, et je les levais..
Je continuais sans!

Ensuite, je faisais 6, 7 et j'étais arrivé à 10 kilos..
Bien sûr que je souffrais. je rentrais épuisé! Vidé.. 10 bornes si c'est peu, mais avec des lests c'est comme si vous en aviez fait 4 fois plus sur "l'intensité".. Là, ce n'est plus la distance qui compte mais l'intensité de l'effort fourni..

Mais quand je suis allé courir ensuite et que je n'avais plus les lests, je volais sur le bitume!
Mes jambes d'habitude lourdes, douloureuses dans les côtes, et bien je ne savais plus ce que c'était..
Je me sentais en acier!! Ce n'était plus les jambres qui défaillaient.

Seul hic! J'étais un gros fumeur..
Les jambes seraient allées jusqu'à Tombouctou alors que le souffle lui s'arrêtait bien avant.
Soleia en a été témoin..

Je pouvais accélérer très vite, j'avais une explosivité incroyable..
Côté endurance aussi..Du moins côté jambes et cardiaque..
Puisque mon organisme délesté pouvait ainsi "rallonger" aisément la sauce si j'ose dire..

Je sais que si je dois me remettre un jour à la CAP comme j'y étais à une époque, je reprendrais ce type d'entrainement..

Alors que tout le monde à l'époque me prévoyait tendinite, rupture de ceci ou de cela, et bien non seulement je n'ai eu aucun trouble ni douleur, mais je me sentais bien!!!

Il faut essayer pour le croire..!

La CAP me concernant, je m'y accroche quelques temps, et je m'arrête des mois parfois.. Et je reprends comme ça. Un beau matin..
C'est vrai que ça, c'est pas le bon exemple à suivre..

deux raisons à cela:

1- j'habite un trou et je fréquente pas les gens des alentours donc je n'ai personne pour courir avec moi et courir seul je n'y arrive plus!!!
Terminé!!
Au bout de 20' 30' maxi, j'en ai marre, et je n'ai qu'une envie, rentrer!!!


Je supporte plus de courir seul.. Alors qu'avant ça me faisait rien..
Et que d'ailleurs pour dire vrai, j'étais pas si seul que ça.. Donc ça allait encore..


2- D'autres raisons plus personnelles lesquelles sans doute j'en ai bien peur décideront du verdict à venir..

Mais je me connais..
Je n'ai jamais aimé rester entre deux eaux!!

Je préfère le tout ou rien plutôt que le "un peu"

Alors je suis dans l'expectative en ce moment!

je me donne encore 1 mois..

Soit je redémarre la CAP à fond.. Et alors oui! il y aura de ces entrainements de ce type..
Je m'entrainerais régulièrement afin de retrouver un niveau acceptable..

Soit j'arrête définitivement la CAP..
Ne gardant que la muscu et le VTT de temps en temps...

Je suis entre les deux et j'aime pas!!
Je dois choisir..
Ce n'est qu'une question de semaines..

En ce moment je ne peux!!
Et de vous à moi..
Je n'ai nulle envie de courir..j'en suis même très loin...
Et quand l'envie s'en va..En principe...!!!

Mais je parle, je parle, et je réalise que ce que je dis là est nul et sans aucun interêt..

Bonne nuit.





La feuille morte voltige d'un lieu à l'autre, mais tous les lieux se valent pour elle, car son unique patrie est dans le vent qui l'emporte.



Message édité par : Outlawrunner / 18-01-2007 00:23

  Profil  
CLO
5391     
 gniaqueur
 Coureuse

CLO
  Posté : 18-01-2007 09:01

Des lest aux chevilles pour progresser ??? J'aimerai bien tenter !
Bon, déjà qu'un entrainement de 4 séances par semaine (en ce moment que des séances à paliers où je dois tenir 15 mn à une vitesse supérieure à la mienne puis 15 autres plus haute et redescendre au calme, de l'endurance est ajoutée aussi bien sûr) m'épprouve, je ne sais pas ce que cela donnerait.... surtout dans les côtes !
Mais je sais que ça se fait car mon frangin (qui a débuté dans la compétition des arts martiaux et qui est maintenant coureur - confirmé - à pieds) le faisait !
  Profil  E-mail  
Mod_sup7
  

Mod_sup7
  Posté : 18-01-2007 11:31


Perso, je ne suis pas choqué par de telles pratiques, j' avais justement lu pour la première fois hier les sujets et points de vue trés interessants de Outlaw sur le NON à l' entrainement stéréotypé, et je le rejoint en grande partie sur beaucoup de points. Du moins en théorie parcequ' en pratique j' ai plus la motiv nécessaire pour appliquer .

Certe, au fil des années et des avancées (en autres choses) sur les études (et recherches dôuteuses aussi, malheureusement) physio; les sciences et techniques des activités physiques et sportives (tiens le staps...) les méthodes d' entrainements ont évolué et les pratiques de "gladiateurs" sont "dépassées" mais je ne pense pas qu' elles soient pour autant obsolètes, à condition effectivement d' en faire bon usage et de les pondérer. Déja, c' est vrai que "question logique mathématique"; qui peut le plus, peut le moins... mais encore une fois en prenant garde que le plus-plus ne "disjoncte" pas et que l' on en garde ensuite les séquelles.
Le corps a des qualités d' accoutumance et d' adaptabilité à l' effort considérable et de belles resssources à exploiter, pour chacuns différentes et il n' y a effectivement pas de vérité unique pour son développement et son entrainement, il ya justes certaines bases qui elles sont inaltérables. Aprés chacun adhère à ce qu' il pense (ou sait) être le mieux pour lui avec ses possibilités...
Bréf le sujet est bien long et discutable...

Coté "image" Outlaw fait allusion au film Rocky, et le passage du III, où il y' a le fort contraste entrainement nature "à l' ancienne" de Rocky, (dans la neige, le froid sans artifices) contre l' entrainement électro-modernisé-lobotomisé ( ) du Russe. Cela m' a toujours bien plu de voir ces images, une belle illustration du propos. Bon ok c' est bien beau le cinéma avec la musique que "ça le fait", mais je pense que parfois un bon retour aux sources ne ferait pas de mal.
  Profil  
Mod_sup8
  

Mod_sup8
  Posté : 18-01-2007 12:58

Il y a 2 ans quand je faisais uniquement du cross mon entraineur me faisait courir avec un harnais et un poids, pour permettre d'améliorer ma puissance plus rapidement pour pouvoir prendre un bon départ(essentiel en cross). Cette séance était effectué avec un poids de 10 a 20kg en fonction de la distance, du 50m au 400m. Pour ce type de séance l'échauffement est très important!!!

  Profil  
soleia
47539       
 Ã©claireur
 Coureuse

soleia
  Posté : 18-01-2007 13:17

J'ai eu confirmation par un membre du club en question que cet exercice est fait pour la puissance, en particulier pour les sprinteurs.

L'exercice est aussi pratiqué par ceux qui font du fond, mais sur des distances plus courtes et avec un peu moins de poids.

  Profil  
Sup_suit_demande2
  

Sup_suit_demande2
  Posté : 18-01-2007 14:33

En tous cas bon courage Outlaw et bonne réflexion
  Profil  
Phil34
225    
 galopeur
 Coureur

Phil34
  Posté : 18-01-2007 16:19

Les méthodes d'entrainements (en tout cas pour les coureurs "loisir" dont je fais parti) c'est affaire de goût :
- certains la joueront au feeling (fartlek, lest, et autres séances + ou - structurées)
- d'autres s'astreindront à suivre un plan (presque coute que coute!!), à analyser leurs fractio, les courbes de vitesse pour faire évoluer leur VMA et/ou leur temps de soutien (ce serait plutôt ma philosophie d'entrainement).

La cap à notre niveau doit rester un plaisir et donc les séances d'entrainement ne doivent pas devenir une contrainte sinon ...c'est la Mod_sup6tivation assurée

Pour ma part je suis assez cartesien et j'adore chiffrer mes séances (en temps, kilo, vitesse, mesure des fractio %age de VMA etc..) mais de temps en temps une petite séance libre c'est pas mal non plus


  Profil  
Mod_sup4
  

Mod_sup4
  Posté : 18-01-2007 16:27

Ah sacré OUTLAW !!!! Et en plus vous n'entendez pas l'accent du sud qui va avec !!!! Rencontré une fois mais pas oublié...

A une époque aussi je courais constamment avec des lests de 250g à chaque pied...et c'est vrai que l'impact puissance est important....mais à force je me suis un peu flingué les genoux....faut dire aussi que je devais aussi me traîner 10 kilos de plus...En tout cas une fois ôtés l'effet "légerté" était impressionnant !!!!

  Profil  
soleia
47539       
 Ã©claireur
 Coureuse

soleia
  Posté : 18-01-2007 18:21

Citation : Outlawrunner 
Mais je parle, je parle, et je réalise que ce que je dis là est nul et sans aucun interêt..


A voir le nombre de réactions, Outlaw, ce que tu dis est loin d'être nul et sans aucun intérêt !

Mercredi prochain, tu cours avec moi !!
  Profil  
CLO
5391     
 gniaqueur
 Coureuse

CLO
  Posté : 18-01-2007 18:28

Et là, avec ces entrainements, on ira aussi vite que le vent qui souffle actuellement (90 km/h) !!!
  Profil  E-mail  
Plomi
34   
 glandeur
 Coureur

Plomi
  Posté : 10-03-2007 18:48

En fait le but d'un bon poids pour lester, c'est de ne pas abaisser le centre de gravité et de solliciter l'activité athlétique pour un même rendement.

En d'autres termes quand le leste est trop important (14km pour un demi fondeur c'est trop), le centre de gravité est trop bas et l'athléte sollicite le muscle non pas pour le même rendement mais pour un rendement moins bon, donc je pense qu'il se fatigue pour rien.

Dans le 1er cas, si le leste est bon, cela permier de travailler la surcompensaçion : si tu as l'habitude de faire 10 x 400m en 70", ton organisme à une mémoire et si tu leste avec 3 ou 4 kilos, tu fais la même série de 400m en 70", ta foulées doit rester la même et c'est la puissance de tes muscles qui va permettre de maintenir l'allure, bien sur c'est plus dure et cardiaquement tu va monter plus haut mais quand tu enléve le gilet, tu tourne tes 400m en 68".

Tous ça pour dire que le gilet ça peut être bien mais quand c'est maîtrisé, en revanche les leste aux chevilles et bras, je reste très septique car ça agit sur la propulsion des membres et il faut être suffisament gainé et musclé pour ne pas que les tendons en prennent un coup voir des articulations qui se déboitent.

Bon run,

Plomi
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